<花想世界> Podcast新開張 首集說書『無限賽局』暢談管理奧秘

疫情影響全球產業價值鏈，各行各業的工作型態也隨之改變。近期更對台灣企業影響甚鉅，企業領導心態與未來工作模式將面臨巨大轉變，台灣微軟秉持著「與台灣，再一起 Together With Taiwan Again」，希望以科技的力量協助台灣產業再一次、再一次地克服挑戰。  

台灣微軟實踐數位轉型多年，致力協助客戶與企業夥伴一同產業轉型，為了分享產業洞見及新世代管理思維，《花想世界》Podcast 因而誕生——由台灣微軟首席營運長 陳慧蓉 Flora Chen 主持，以 Flora 取名小花，也取「發想」的諧音命名《花想世界》。 

過去十幾年來，Flora在微軟各個單位歷練，擁有許多的實務經驗，這次結合時下最流行的Podcast開出新節目，希望從平時自身閱讀的書籍，還有台灣微軟在地的合作夥伴，一起分享專業經理人在疫情下應有的彈性策略，讓企業在大環境的變遷當中，找到最適合的生存法則，持續成長。 

疫後工作型態大轉變 『無限賽局』成就企業新思維 

第一本書，The Infinite Game by Simon Sinek，中文譯為『無限賽局』。作者賽門西奈克，在2017年初上美國節目《Inside Quest》接受主持人提問，談論《Millennial Question》(千禧世代在職場上出了什麼問題)，全球瘋傳，點閱超過一億五千萬人次。同時，他也是非常知名的管理思想家，像是「黃金圈」理論、「無限賽局」思維，都有很棒跟獨特的管理見解。 

「有時候其實看到他的書的時候，我會覺得有點當頭棒喝的感覺。」Flora不諱言地說，「我們企業主怎樣領導這個企業突破有突破性的思維，我覺得這是很特別這個知識，也是為什麼選這本書的原因。」  

『無限賽局』的思維，之所以在台灣這麼重要，是因為台灣有非常多中小企業，是台灣的隱形冠軍，且全球知名，他們都是要跟全世界共同競爭的fighters。Flora提到，在這本書裡，有許多重點可以提醒台灣的企業主，怎麼樣可以自己超越自己。 

<花想世界>訪問節錄精華，以問答方式呈現，聽小花說自己的故事、暢談企業主都可以善用的 ─ 疫後管理新思維。

時間標記
00:00 【花想世界】Podcast Intro
01:00   歡迎製作人：劉姿麟Victoria
01:30   單元介紹：<無限賽局> 賽門‧西奈克 The Infinite Game by Simon Sinek
03:00   有限和無限的定義是什麼？
04:00   台灣陷入三級挑戰，如何迎戰？
05:30   因應疫情，全球企業經營如何轉變？
07:00   過去的工作經驗，發現有限賽局思維的問題
10:30   Flora無限賽局的小故事
12:00   具備五大條件，建立無限思維的領導
12:30   條件一：正當的理念（Just Cause)
15:00   條件二：信任的團隊（Trusting Teams)
17:00   條件三：可敬的對手（Worthy rival）
19:30   條件四、彈性的戰略（Flexible playbook）
22:30  條件五：勇敢的領導（Courageous Leadership)
26:00   結尾

格局不同視野更開闊 微軟競爭對手變合作夥伴 

問: 「把眼光放遠」這樣的概念回到企業，是不是真的會帶來一些改變？

答: 早期微軟在很多方面是市佔率第一，輝煌時刻，我們常常會把每個人都當成我們的競爭對手，而我大概是這個時候加入微軟的。當時如果看我們資產負債表，財務報表其實非常非常的亮麗，但是我們也有些迷惘，思考自己的人生接下來要怎麼走

一直到微軟執行長薩帝亞．納德拉（Satya Nadella）上任，他提到要讓每一個人跟自己一起成就非凡。突然間，整間公司就覺得全世界都不該視為競爭對手，都是一起讓世界變更好的合作夥伴。這真的明顯地改變策略，也從此，我們從有限賽局直接進入無限賽局，大家非常有熱情，朝著就是要讓每一個人跟每個企業都能夠成就非凡的這個路上走，也可以很快地奔向我們的雲端之路。 

激勵組織有方法 團隊目標靠「正當的理念」 

問: 如何建立<無限賽局>思維的領導？作者Simon Sinek認為要具備五項條件：正當的理念、信任的團隊、可敬的對手、彈性的策略、和勇敢的領導。其中第一條正當的理念，對於組織的向心力，Flora是否特別有感觸？ 

答: 有的人是靠專業帶人，有的人是靠自己的權威在帶人，有人則是用心來帶人。科技日新月異，怎麼維持你的專業度，有相當程度的困難；而用權威帶人不容易，尤其是年紀越來越大之後。用心帶人，才會比較長久。尤其現在的年輕人born in cloud，可能會比現職的主管們更了解，未來雲端的世界是什麼。 

再舉第一線的醫護人員為例。他們一定要有對病人有非常大的熱忱，才會冒著生命危險到前線服務。疫情間看到不少不敢回家的一線醫護，只是因為怕自己把病毒帶回去，這是多強大的信念，而且還讓整個團隊都願意跟著一起走。 

賦予下屬重任 創造互相「信任的團隊」 

問: 該如何創造信任的團隊？ 

答: 過去我帶領過全球的技術服務團隊，採取7*24小時輪班制，卻常常碰到案子丟不出去的窘境。因為不同國家時差的緣故，常常是美國做完了之後給台灣，台灣再給印度，印度可能給歐洲，但中間可能銜接不順暢。對工程師來講，他們的思維一開始會覺得，我就把我的事做好，我的客戶照顧好就好了。但我們在做整個組織改變的時候，我會告訴他們，最重要理念不是你自己的KPI有多高，而是我們有沒有把客戶的問題解決。這樣的做法也的確帶來了改變，後來同仁也會開始主動思考該怎麼做得更好，並相信自己被主管信任，能做出正確的判斷，覺得他自己是充分被賦能 (be empowered) 的，也就願意付出更多心力為客戶努力。

學習「可敬的對手」 各取所長打無限賽局 

問: 競爭在商場上無可避免。Flora如何看待可敬的對手？ 

答: 近來市場上有很多話題很熱，鴻海電動車的MIH，就是一個很好的例子。鴻海把台灣所有的電動車的供應鏈全部集合在一起，大家一起打團體戰，才可以走得更遠。台灣微軟跟工業局等政府部門，最近也積極討論AI和IoT 的專案，重要的是，和台灣的隱形冠軍一起合作。將雙邊技術結合之後，再把他們推向國際，成為台灣之光。其實想想，過去這些公司可能是競爭對手，但在這樣一個專案裡面，彼此是合作夥伴，關係也一同轉向。 

我甚至覺得，老一輩的人更懂得產業生態系的道理。我曾經在台南出差的時候，朋友帶我去臺南一個廟的前面吃飯，廣場白天都沒有人，晚上的時候，就把桌椅全部排出來了。旁邊就一家餐廳，感覺是賣熱炒，你就去那邊點你的菜。想要喝什麼，直接去隔壁的商店拿。想要衛生紙，旁邊又有另外一個雜貨店。就形成一個很有趣的聚落，大家彼此互相合作，大家都有錢賺。 

有挑戰還是改變！「彈性的策略」創造機會 

問: 彈性的策略是依據大環境做出相對應的調整，但因為眾多不可控制的因素，要真正實踐非常困難。彈性的策略對妳來說是甚麼？ 

答: 當公司走上雲端之後，常常有同仁跟我說，他們要努力創造歷史，不然他們就會變成歷史。(笑) 其實我們的領導人也常跟我們說，有時候他知道，這樣做的方向是對的，但他不確定詳細的細節，因此我們最近在組織改組或調整策略時，其實就會做中學、邊做邊看，寧可摸石過河也不能不動作，這樣就絕對不會有機會取得先機。 

我們幾年前在技術服務團隊裡，以前都是區域的概念來做業務，後來全部改成產品線要報告到全球。的確，這成功加速大家的經驗傳承和技術能力的提升，但也有很多的挑戰，但是若不行動改變，就永遠不會有機會突破。我常跟同仁分享，其實世界上沒有什麼完美的組織，完美的只是一個在當下是最佳化的一個組織。那我們要怎麼樣讓這個組織可以變成完美？就是靠「人」。 

「勇敢的領導」是甚麼？Flora：勇敢做對的事情！ 

問: <無限賽局>最後一項需要具備的思維，是勇敢的領導。其實在組織裡面，從公司董事會到市場，有太多壓力都在迫使我們走向有限賽局，造成許多領導人看短不看長、獲利優先於員工等。Flora如何定義勇敢呢？ 

答: 勇敢對於我的定義，就是做對的事情！ 

這幾年在談的，不只是讓客戶買我們的產品，最重要的是他們要用。因此在我們的 KPI 裡有一項，是要看客戶的使用率。你要想達到客戶使用率，當然有些很多不同的角度可以做。有一次，同仁跟我說，今年目標真的很難很難做得到。有些客戶，他買是買了，但就是不願意使用。買了卻不願意用，對我們來說就無效，會造成 KPI 達不到。也因此有同仁跑來跟我說，如果用了什麼方法就可以讓使用率數字達標。可是然後呢？這件事情並不是真的。即便用了一些方法，感覺上讓數字變好了，那也只是暫時的。這件事情，你覺得有價值嗎？如果不是有價值的事，那就不應該去做。 

後來事實證明，因為我們這樣的堅持，土法煉鋼地一個個去跟客戶好好的談、好好地了解痛點、解決問題，不要走捷徑，即使時間拉長，但這是對的事情，而這也獲得後來同仁的認可與追隨，甚至也願意去做很多我們想不到的事情。比如說最近COVID-19疫情升溫期間，大家WFH容易會議一直開、身心疲憊又要照顧家人，蠟燭多頭燒而造成加倍的心理壓力，同仁就舉辦線上Webinar邀請名人，來談身心靈釋放的心理講座，還有在WFH期間該怎麼樣帶小孩啊等等，讓公司的同仁或是客戶都來參加、也真正地感受到我們的幫助。 

建議企業落實遠距工作 BCG:效率提升25% 

問: 當下因為疫情影響，許多企業實施遠距工作。Flora是否能給台灣的中小企業一些建議？  

答: 目前很多企業主都開始用不同的數位工具，例如Microsoft Teams、Azure Virtual Desktop (舊稱Windows 虛擬桌面)等等，來進行遠距工作。根據Boston Consulting Group的報導，這些願意投入數位轉型的企業，他的員工生產力會提升25%。 

短期來講，很多企業主會覺得要花錢部署數位工具耗工又耗力，也不知道員工在家上班是否認真辦公。但長期來說，企業主對員工的信任與賦能，能讓員工自發性地努力，甚至讓生產力的提升，絕對可以讓你的投資加倍賺回來。台灣還是有不少企業要求員工一定去公司上班，員工心裡面會害怕、會埋怨，未來當景氣轉好的時候，這些員工如果有更好發展的地方，就會離開了。因為心沒有留住，人也就無法長久留下。

Flora: 建立無限賽局的思維 企業永續更有競爭力 

問: 節目的最後，有沒有一件最重要從書中汲取出來的要跟大家分享？ 

答: 希望台灣的企業主能夠有無限賽局的思維，建立一個有信任的團隊，才能夠真的永續經營。在這一波疫情之後，數位人才的需求量越來越高，遠距工作的職缺，根據報導會增長八倍之多。未來台灣的企業會面臨到，跟全世界的企業一起來爭取人才的困境，期盼我們的企業主可以提早來準備。這次跟大家分享<無限賽局>這本書，跟大家互相勉勵，眼光放遠、視野不同，也會有不同的成長。 

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《花想世界》將於十二月推出全新第二季 深度產業洞察 後疫時代企業經營心法

為協助企業因應後疫情時代的產業變局、助力企業領導者更新當代須具備的領導思維，以持續推動企業創新，台灣微軟在八月推出《花想世界》podcast第一季，由台灣微軟首席營運長陳慧蓉親自接下主持棒，並以「經理人閱讀」與「產業向前看」雙單元親自獻「聲」，以精選書單中提及的核心理念闡述微軟的領導心法，並邀請神基科技和英業達的重要領導者共同交流，期望以自身經驗分享，激發企業領導者更多想法並創造新思維。

《花想世界》第一季六集節目已經完整上架播出，在眾多聽眾的引頸期盼下，第二季也將於12月隆重推出，期待透過產業數位轉型的深度對談，分享後疫情時代企業經營心法，引領企業領導者建立突破性的思維，協助組織達成更好的商業與營運模式。

《花想世界》第一季六集節目已完整上架播出，可以在Apple Podcast、Anchor、Spotify、KKBOX、Google Podcast等平台收聽。

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